Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

киркоров

«Любовь» к отеческим гробам, Родине, Отечеству. Антипоцреотическое.

Тимур Давлетшин, один из апологетов христианского патриотизма, занимаясь цитатничеством в статье «Христианский патриотизм в учении Церкви (цитаты святых отцов и подвижников благочестия о патриотизме)» http://www.blagogon.ru/biblio/712 пытается обосновать «христианский патриотизм» в противовес уранополитизму.
Много чего буквально свалено в кучу в статье. Рассмотрим как в начале он определяет то, по отношению к чему проявляются патриотические чувства – отечество, родина…
Для начала он цитирует Г. Шиманского для определения понятия «отечества» https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Shimanskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/12_2 (Гермоген Иванович Шиманский Конспект по нравственному богословию Раздел 127. Христианин – Член Общества и Государства)
«Что понимается под отечеством? – Это страна, где мы родились, физически развились, окрепли и возмужали, где живут наши родители и жили наши предки, где покоится прах тех и других, где, быть может, ляжет и наш прах, где жили и живут люди близкие, дорогие нашему сердцу; это общество, народ, в среде и под благотворным влиянием которого мы получили воспитание и образование, его нравы, обычаи и духовная культура. Совокупность всего этого составляет то, что принято называть Отечеством».
«Сие определение» говорит Т. Давлетшин «нам представляется самым емким. Сего определения мы и придерживаемся, тогда как противники патриотизма, к примеру, уранополиты, утверждающие, что у христианина есть только одно Отечество – на небесах, пытаются навязать нам какое-то другое определение, как некую политическую идеологию».
Кроме этого он цитирует слова сщмч. Михаила Чельцова о любви к отечеству (Конспект по нравственному богословию. Христианское миросозерцание. Христианство и жизнь https://tvereparhia.ru/publikaczii/novomucheniki-i-ispovedniki/4758-svyashchennomuchenik-protoierej-mikhail-cheltsov-khristianskoe-mirosozertsanie-khristianstvo-i-zhizn ): «Под последней разумеется любовь к тому месту, где каждый из нас родился и вырос, где находятся могилы наших предков, с чем, следовательно, соединяются различные воспоминания детства и молодости. А так как каждый из нас живет не одиноко и оторвано от всех, а среди своего народа, то под отечеством принято разуметь не только самую территорию, но и народ, среди которого мы выросли и воспитание получили и частью которого, следовательно, являемся».
Чуть позднее Давлетшин приводит пафосные восклицания канонизированного Грузинской Церковью националистического публициста Ильи Чавчавадзе (человека, который был как раз за отрыв Грузии от России, но чего не приплётешь ради «дела»?) http://www.amsi.ge/istoria/somx/kamni.html: «Вот, оказывается, подкладка того либерализма, знамя которого держали “замечательно всесторонне развитые армянские философы”, – Деллингеры и Гиацинты: “где увидишь, мол, хлеб, там и селись”. Значит, родина, отечество, обиталища дедов и отцов наших – пустые слова, одни звуки».
Как это всё торжественно, пафосно и в тоже время… откровенно нелепо и оторвано от реальности.
Collapse )
аз есмь

О (не)спасении «далёких» от Палестины народов.

Периодически наблюдаю полемику на тему «спасутся ли люди, которые по объективным причинам не могли долгое время знать Христа, не могли креститься » - японцы, индейцы и проч. От сторонников НЕспасения встречаются иногда странные аргументы: «у чукчей и язык был примитивный, так что на нём плохо было бы объяснять богословские истины». Кажется лет 10 назад это сказал мне сысоевец (ничего негативного в это термине нет) Сергей Ларин, но могу и ошибиться. Недавно я услышал другой ответ: «их время ещё не пришло». Аргументы, конечно, забавные. С чего это люди решили, что знают – когда чьё время спасаться и что можно на каком языке выразить (про чукчей точно говорил не специалист по чукотскому языку).
Но дело в том, что апелляция к объективным «обстоятельствам» отдельных народов типа «дальних расстояний» в принципе нелепа. Вот в начале Деяний апостолов мы узнаём, что в Иерусалиме на Пятидесятницу, в которую на апостолов сошёл Святой дух, были «парфяне, мидяне… и пришедшие из Рима… Критяне и аравитяне» и проч. Но проходит несколько лет и в тех же Деяниях (гл. 17) мы читаем, что прибыв в Афины (куда ближе, чем Рим!) ап. Павел услышал от эпикурейских и стоических философов, людей: «что это за новое (!) учение, проповедуемое тобою»? А спрашивали это люди, как следует из той же главы, разными религиями «интересующиеся». В Ефесе так же спустя несколько лет (Деян. гл. 19) некоторые ученики «крещённые во Иоанново крещение» «даже и не слыхали, есть ли Дух Святый».
Что там японцы с индейцами! Правоверные иудеи, живущие в Александрии, Риме «и даже до края земли» вполне себе массово могли ничего не слышать по объективным причинам ни о схождении Св. Духа в Пятидесятницу, ни о крещении как необходимом условии спасения. Если считать Днём рождения Церкви Пятидесятницу, то не надо быть большим знатоком античной истории и развития техники чтобы понять – не то что до Александрии, но и до куда более близких регионов проповедь о Христе и необходимости крещения добиралась столько, что в них за это время умирали и дремучие язычники и вполне правоверные иудеи, которые не дождались апостолов с проповедью по вполне «объективным причинам».
Это само по себе не доказательство возможности «спасения некрещёных». Это к бессмысленности обсуждения возможности спасения далёких от Палестины народов в таком ключе: «чем они виноваты, что до них не скоро дошла проповедь?».
аз есмь

Иоанн Кронштадтский о любви к отечеству и современная патриотическая пропаганда

Цитату св. Иоанна Кронштадского о любви к земному отечеству, Отцу отечества, об уважении законов земного отечества любят приводить патриоты, притягивающие святоотеческие толкования к своим теориям.
Например:
Валерий Бухвалов
Может ли русский быть патриотом Латвии?
http://www.nashaliepaja.lv/mozhet-li-russkij-byt-patriotom-latvii.html
или
Профессор Александр Васильевич Камкин. Патриотизм как основа российской цивилизации
http://alatyrfond.org/index.php?option=com_content&view=article&id=197:patriotizm-kak-osnova-rossijskoj-tsivilizatsii&catid=88:doklady-programmnye-dokumenty&Itemid=606
Полностью цитата выглядит так: «Люби отечество земное и Отца отечества: оно тебя воспитало, просветило, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби Отечество Небесное, Отца будущего века: то отечество несравненно почтеннее и дороже этого, потому что оно свято и праведно, непоколебимо, бесконечно, нетленно, прекрасно, блаженно; потому что оно дало и дает тебе несравненно большие преимущества и блага, нежели это земное; потому что Отец того отечества не человек смертный и подобострастный, а Бог Превечный, все создавший; оно тебе дало название чада Божия, наследника Божия и сонаследника Христова; потому что Отец Небесный сделает тебя участником всех благ Царствия Своего, коих око не виде, ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9). Это отечество заслужено тебе бесценною кровию Сына Божия. Но, чтобы быть членом того отечества, уважай и люби законы того отечества, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества, ибо без того не сделаешься гражданином столь превосходного отечества; люби эту духовно-воспитательную школу (Церковь), образующую нас в членов и граждан того отечества."

Приводящие эту цитату «не замечают» следующих вещей:
1. Св. Иоанн пишет это в свой ДНЕВНИК, а не в письме кому-либо в качестве наставления.
2. Связанное с п. 1: любить «отечество земное» и «отца отечества» предполагается св. Иоанном как благодарность (!) за то, что отечество «воспитало, просветило, отличило, почтило, всем довольствует». Но вовсе не значит, что с другими «отечество» поступило так же, а тогда возникает вопрос – обязан ли человек, в жизни которого перечисленное отсутствует, это «отечество» и его «Отца» любить?
3. «Отец отечества» может «отличить, почтить, довольствовать» награждая медалями, орденами, выписывая высочайшим указом жалование или что-то в этом роде. Но, опять же, не все сподобляются такой милости. Роль «отцов отечества» в просвещении может свестись к подписи разработанного подчинёнными указа о создании какой-либо системы образования и финансировании такового, но и только.
«Отечество» здесь не определено конкретно. Что это? Земля – территория Российской Империи? Очевидно нет, она никак не может воспитать, просвещать, почтить и проч. Collapse )
аз есмь

Кондак сщмч. Вениамину Петроградскому

"Клевету, заключение, страдания и несправедливый суд от беззаконных мужественно претерпев, святыню церковную ты не предал на поругание." (русифицированная цитата (не моя).
Читаем в кондаке. Читаем это в статьях. Т.е в них подтверждается клевета большевиков на митрополита.
В документах читаем несколько иное:
(Архивы Кремля. Политбюро и Церковь. кн.2)
Отрывок из кассационной жалобы в "самый гуманный трибунал в мире" и воззвание митр. Вениамина к пастве. Т.е в одном предложении взаимоисключающие вещи - и клевету претерпел и святыни не отдал (за что и был ложно осуждён и оклеветан)

Collapse )

"Раскулачивание" как это было с конкретным человеком.

Я знаком с его внуком. Решил посмотреть в ЦГАМО в Ф. 2157 опись по раскулаченным в Московской области и нашёл. Суть в том, что Лев Ландин (сосланный под Новосибирск со всей семьёй) был деятельным человеком, сам мастерил крупорушку, ригу и проч. средства производства. Естественно, как во всех нормальных обществах, он брал деньги за использование тех орудий труда, которые он сам создал, как во всех нормальных обществах он договаривался с кем-то о выполнении наёмным работником каких-то работ и платил за это деньги. Но коммунякам, строившим совершенно ненормальное общество, такие люди были как бельмо на глазу. Ведь такие люди экономически были самостоятельны и коммунякам не подчинялись. "Постановление" сельсовета Волочаново - "колхозников и бедноты" - это типичное действие происходившего 70 лет в стране отрицательного отбора (более-менее удачно действовавшего не только на территории Московской области, но и по всему СССР, что и видно по независимым ныне республикам, свалившимся (вместе с РФ) после распада СССР в откровенно идиотские по своим причинам войны, национализм, средневековые комплексы "жертвы в кольце врагов", манию собственного величия, в коррупцию и проч.), когда всех инициативных, работящих, независимых людей лишали возможности НЕЗАВИСИМОГО ОТ ВЛАСТИ ВКП(б) - КПСС существования. "деревенская беднота и колхозники" - в основном завистливое, ленивое, тупое быдло с партбилетами и без таковых ненавидели своё собственное положение, но так же ненавидели и тех, кто был хоть в чём-то свободнее, кто был чуть богаче. Стать такими же ума, чести и совести не было, а что бы было "спокойней на душе" стремились всех сделать такими же или ещё хуже.

Collapse )
киркоров

Безродно-уранополитическое про Украину.

ТО, что происходит в Украине и вокруг неё - прекрасный индикатор язычества большинства народа. И в России и в Украине. Мы видим тупое поклонение земным, преходящим вещам - государству, нации и проч. Про период после Константина Великого разговор особый. А вот можно себе представить Киприана Карфагенского, призывающего к освобождению от "проклятых римлян-угнетателей"? Или Иполлита Римского, призывающего "подавлять сепаратизм и не допустить развала империи"?

"Новороссия всегда была в составе России! Восстановим историческую справедливость"! Ну и что, что была? Мало ли что когда и где было. Давайте вспомним, сколько Крымское ханство было подчинено Османам, может Турции тоже "восстановить историческую справедливость"?
Одноклассник, живущий в Крыму (см. пост ниже) пишет, что "нас бы погнали в первую очередь" - русских. А на хрена это надо Киеву? Куда гнать, зачем?
А ведь не только империопоклонники, но и некоторые уранополиты чего-то умилительно щебечут про возвращение "русской Тавриды". Кому от этого лучше? Всем россиянам, всем украинцам?

Федерализация - унитарность, государственная целостность - назависимость - развал страны... да чего всё это значит? Что конкретно произойдёт в каждом конкретном случае на юго-вотоке Украины? Там начнут есть русских? или украинцев? Не смешно. И из-за этого люди готовы убивать и уже убивают и многие этому радуются - это ли не беснование?

Сторонников евромайдана предупреждали ещё в декабре: "да, Янукович - гавно, но вы толкаете страну в пропасть". Что говорили в ответ: "Вы там в России ни фига не знаете, путинские СМИ Вам запудрили мозги и проч...". Ну и результат? Вместо газовой зависимости Украина получила ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО со стороны России (Пока только Крым, что на Востоке - хрен поймёшь). Хоть один балабол одумался? Хрена с два! С ещё большим остервенением клеймят "Путлера", "Рашку" и проч...

Посмотрите судьбу всяких ОУНовцев, да бойцов УПА. Чего добились её участники? Пересажали их, перестреляли - и всего делов. Кому-то повезло этого избежать. А потом - тихо мирно СССР развалился и Украина получила независимость. Казалось бы, вот путь - спокойно, мирно делать своё дело. Господь вразумляет - перестаньте искать виноватых в проклятой России, займитесь положительной деятельностью, обмотайте себя не пулемётными лентами для борьбы с "завоевателями и сепаратистами", а ежедневным покаянием, малыми добрыми делами (надо ли перечислять ветхозаветные примеры?).

В этом всеобщем безумии кто-то должен сделать первый шаг. "Остановитесь на путях своих"! именно так возникали многие войны. Но нет - в Москве - на юго-востоке Украины - в Киеве - в Вашингтоне люди превращаются в то самое бросившееся в море стадо свиней из Евангелия. Кто хочет - пусть присоединяется. Без меня.
аз есмь

О репортаже с выставки Non licet vos esse. Продолжение.

Продолжая тему, хочу сказать, что сам я посетить выставку не могу и буду благодарен, если кто-то побывавший на ней что-то поправит и уточнит как в сообщении Благовест-инфо, так и в моих комментариях.

Другое сообщение о выставке с того же сайта
http://www.psmb.ru/aktualnye_temy/pochemu_my_dolzhny_osudit_prestuplenija_sovetskogo_rezhima/statja/vystavka-priurochennaja-k-90-letiju-kampanii-po-izjatiju-c

Экспозиция убедительно доказывает, что голод в Поволжье стал лишь предлогом для кампании по изъятию церковных ценностей, которая стала первой массовой акцией власти по уничтожению Церкви. Повторю, что голод действительно являлся предлогом для изъятия ценностей, но само по себе изъятие этих ценностей «акцией по уничтожению Церкви» не является.
«Советская власть не только стремилась подорвать имущественное положение Церкви и скомпрометировать ее в глазах народа, но и покушалась на основания церковного бытия: уничтожались самые верные и горячие христиане, осквернялись святыни, сеялись и взращивались ростки раскола», – говорится в пресс-релизе. Совершенно верно. Но почему так получилось? Как из-за изъятия ценностей под предлогом помощи голодающим вышли расстрелы христиан и ростки раскола? Ответ очевиден, но мы его не прочтём.

по словам куратора выставки Светланы Чукавиной, до сих пор немало людей, которые «уверены, что Церковь не хотела ничего отдавать для голодающих». Факты же свидетельствуют, что Церковь по призыву Патриарха Тихона собрала около 10 млн. руб. добровольных пожертвований, однако советская власть запрещала верующим благотворительность. Государством в 1922 г. было изъято церковных ценностей только на 5 млн. руб., но до голодающих дошла лишь малая их толика: как показывают авторы выставки, большая часть денег была потрачена на повышение зарплат партийным функционерам, на организацию вооруженного подавления верующих, которые выступали в защиту своих святынь.
«Немало людей» так считающих - это сколько? 1% населения или 2%? Про сумму же ценностей изъятых большевиками (4,6 млн ЗОЛОТЫХ рублей) мы знаем. Знаем, что это где-то 537 кг. золота, 391 тонна серебра, ну и несколько кило драгоценных камней (Отчёт Последгола опубликован в «Архивы Кремля. Политбюро и Церковь 1922-1925 г.» Кн.1. и висит в интернете на нескольких сайтах, кто захочет, тот найдёт без труда). А что за 10 миллионов рублей собрала Церковь? Кускова в своих воспоминаниях пишет про собранные за один день ещё в 1921 году в храме Христа Спасителя 10 миллионов (Е. Кускова. Месяц «Соглашательства». упомянуто в «Изъятие церковных ценностей в Москве». М. ПСТГУ. 2006. С.4). Неужто эти 10 млн. сопоставимы с сотнями тонн серебра? Прот. Николай Цветков в двух письмах в Помгол сообщает приблиз. о 15 миллионах руб. и 14 400 немецких марках, собранных до середины апреля 1922 г. (Там же. С. 164, 167) Но насколько сопоставимы эти миллионы с миллионами, изъятыми большевиками? Опять вызывает сомнение адекватность фразы «Государство изъяло ТОЛЬКО на 5 миллионов»
Collapse )

Заметки к репортажу о выставке Non licet vos esse

вот этой http://www.psmb.ru/aktualnye_temy/pochemu_my_dolzhny_osudit_prestuplenija_sovetskogo_rezhima/statja/12-sentjabrja-v-khrame-khrista-spasitelja-v-moskve-otkrylas/
В 1922-м году, воспользовавшись голодом, охватившем Поволжье и другие районы страны, советская власть начала активное наступление на церковь, впервые обрушив на нее мощный поток лжи и клеветы, – началась кампания по изъятию церковных ценностей.
Обрушила поток лжи и клеветы Советская власть не впервые, наступление на Церковь власть начала воспользовавшись не голодом самим по себе, а сопротивлением изъятию.
В сознании нашего народа до сих пор бытуют распространявшиеся советской властью мифы о событиях 1922 года. Почти в каждом городе можно услышать легенду о подземного ходе, через который «церковники уносили свои сокровища». Почти в каждом городе? Каких, конкретно? В скольких городах был проведён опрос? Это не более, чем фантазия репортёра, или тех, кто ему рассказал.
Люди уверены, что церковь не желала помогать голодающим, и поэтому властям, озабоченным судьбой умирающих, пришлось забирать ценности силой, ради «спасения людей». В действительности дело обстояло совсем иначе. Православные люди, по призыву патриарха Тихона, активно помогали нуждающимся: жертвовали деньги и драгоценности, собирали одежду и еду, работали в епархиальных комиссиях и Всецерковном комитете помощи голодающим. Жертвенная помощь поднимала престиж Церкви в глазах народа, но такой поворот дела был совсем не нужен советской власти. Большевики хотели «большого скандала» и «большой крови». Остапа понесло… он валит в кучу совершенно разные вещи – добровольные сборы, которые Церковь вела и нежелание отдавать богослужебные предметы, которые действительно забирались силой, но и тут не всё просто, т.к. забирание вещей БЕЗ сопротивления забиранием «силой» не является, а в подавляющем большинстве случаев верующие декрету об изъятии ценностей подчинялись, не устраивая сопротивлений. Ну и тут как всегда «жаждущие большой крови и большого скандала» большевики. Поскольку никаких документов, подтверждающих это, найти нельзя, то дальше закономерно идёт ссылка на письмо Ленина от 19 марта, которое возникло уже как РЕАКЦИЯ на сопротивление:
Collapse )
аз есмь

"Расстреливать не явившихся на работу из-за Николы". К 90-летию документа

Предварительный замечания:
1. Фальшивка документ или нет? Прошло много лет, а никто его не опровергает.
2. Есть такие аспекты проблемы, благодаря которым неважно – фальшивка он или нет. Важнее «преломление» документа в сознании его публикаторов и читателей. А документ этот имеет свойство распространяться с комментариями первых публикаторов. Комментарии же их пахнут как-то не очень…

Если не ошибаюсь, первым, кто запустил в «научный» оборот этот документ был А. Латышев, (сделавший хорошую коммунистическую карьеру, а с 1990-91 года резко «прозревшего» и поменявшего окраску, ну таких хамелеонов пруд-пруди), хотя, может это был и Волкогонов, но не принципиально. В книге «Рассекреченный Ленин» М. 1996 с.156. Латышев пишет: «Некоторые архивные документы, раскрывающие отношение Ленина к верующим, фильсифицированы (sic! но может это опечатка), к подлинникам нет доступа.
… В Биографической хронике деятельности вождя впервые приведено его письмо особоуполномоченному Совета Обороны по топливным главкам А. Эйдуку, отправленное 25 декабря 1919 г. В первой части письма – анализ сводок по погрузке дров в вагоны. Ленин недоволен снижением погрузки за неделю, на которую приходится 19 декабря – православный праздник «Николин день» - День святителя Николая-чудотворца. Заключительный пункт письма: 3) мириться с «Николой» глупо… Немедленно нужны экстренные меры: 1) чтобы поднять погрузку, 2) чтобы предупредить прогулы на рождество и новый год. Сообщите мне сегодня же, какие экстренные меры принимаете. Ленин» (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.1, д.12176). Но если обратиться к подлиннику письма – то вместо отточия после слова «глупо» прочитаем «Надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
Можно только предполагать, скольким нашим соотечественникам стоила жизни привычная для них неявка на работу в церковный праздник»
.
Тоже самое Латышев говорит в интервью:
http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html наряду с рекламой фальшивок, типа указания Ленина 13666/2 и откровенного бреда, что Ленин боролся только с православием
— К православию у него тоже было негативное отношение?
— Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: “Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы” (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)”.

А вот как о том же писал почти 13 лет назад, находящийся ныне на свалке политической и истории А. Баркашов (пользовавшийся в своей статейке книгой Латышева http://vigvam.chepetsk.ru/vigvam.files/kommal/km-lenin.htm
Разруха и хаос, которые явились следствием деятельности большевиков, инспирировали полный паралич инфраструктуры государства, в том числе паралич транспорта. И, как следствие, всего необходимого для жизни. В первую очередь, паралич снабжения топливом. Используя перебои в снабжении топливом, Ленин не преминул усугубить расправы по религиозному признаку. Из письма Ленина особо уполномоченному Совета обороны по топливным вопросам, Главкому А. Эйдуку от 25.12.1919г. Ленин недоволен снижением погрузки топлива за неделю, на которую приходится 19 декабря - Православный праздник - День святителя Николая-чудотворца Мирликийского. В заключительной части письма говорится: "...Мириться с "Николкой" глупо... немедленно нужны экстренные меры... Надо поставить на ноги все ЧК, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (выделено "РП") ... чтобы предупредить прогулы на Рождество и Новый год". Трудно даже представить, сколько людей расстреляло поставленное на ноги ЧК по этому поводу, и только для того, чтобы предупредить прогулы.
Всё было бы ничего, если латышевский бред не тиражировали не только светские, но и ПРАВОСЛАВНЫЕ сайты…
Очевидно, что Латышев и Баркашов пыжатся выдать репрессии из-за ПРОГУЛОВ за репрессии по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку. Ленин говорит о репрессиях «не явившихся на работу» и о предупреждении прогулов на новый год и Рождество. НА НОВЫЙ ГОД! Очевидно, Ленину плевать было, какой это праздник – религиозный или нет. Ленин призывает расстреливать не тех, кто «празднует Николу», а тех, кто прогуливает работу. Есть прогулы, и борется Ленин с прогулами. Варварскими методами, да. Но религия тут причём? Сами Латышев и Баркашов по глупости себя же опровергают последними предложениями.
Право же, смешно требовать от перевёртыша Латышева и Баркашова объективного рассказа о том, КАК праздновали Николин день на Руси. Хотя, в чём заключалось празднование церковных праздников «благочестивым» русским народом хорошо известно:
Collapse )
аз есмь

Венчание

вот и свершилось...
когда мы только договаривались в середине лета, ноябрь казался теряющимся в дали веков...
венчал нас наш духовник. фотки пока с моего фотега, а посему гнусного качества. потом может выложу получше
всё немного в тумане, потому что духовник наш оч. любит обильно кадить...









эта бутылка ждала своего часа, если не ошибаюсь 15 лет. двоюродный брат моего деда был директором Ереванского коньячного завода и когда он деду подарил сей пузырёк, решили, что откроем его на мою свадьбу. вот дорвались...